|
Новости
из ВЯТКИ / 22
января:
как проходит отопительный
сезон 2008-2009: теплоснабжающим предприятиям области поставлено
топливо на 460 миллионов рублей | на
чемпионате Европы вятским фигуристам помешали падение и "досадный
случай" | в Санчурском районе три
дома культуры решили объединить в один | гимн кировских приставов
по итогам Всероссийского смотра признан
лучшим
Гостиная
"ВК"::
Владимир
Рыжков: "Что общего у Никиты Белых и Барака Обамы?"
В
эксклюзивном интервью для «ВК» известный политик Владимир Рыжков
рассказал о том, как надо бороться с кризисом, почему он не согласен
с тем, что 90-е были «лихими», и почему его нет на ТВ
Когда разговор уже подходил к концу, в ресторан
гостиницы «Вятка» на чашечку кофе заглянула телеведущая Светлана
Сорокина. «Я по городу погулять успела. Там красиво, снега много.
А вы еще тут сидите? - удивилась она. - Всё те же и всё на том
же месте!» «Это уже не «те же», это - третьи, - ответил Владимир
Рыжков. - Третье интервью за утро: сначала газета, потом - ТВ
и теперь снова - газета».
Перед тем как выключить мобильник (чтобы не мешал отвечать на
вопросы), Рыжков сделал звонок в столицу: «Купите экземпляров
пять сегодняшнего номера «Ведомостей» с нашим антикризисным планом.
Я сейчас в Вятке. Да-да, на инаугурации Никиты Белых. Все прошло
хорошо. Даю интервью, рассказываю про наш план по борьбе с кризисом.
Буду в субботу. Счастливо!»
После торжественной церемонии вступления нового вятского губернатора
в должность Владимир Александрович остался у нас еще на один день:
познакомиться с городом (о жизни которого он собирается написать
большую аналитическую статью для «одного из московских изданий»)
и, конечно, пообщаться с прессой. В Москве «три интервью за утро»
сейчас тоже случаются, но реже, чем раньше, - на центральных телеканалах
Рыжков гость редкий и даже, как он сам рассказал кировской прессе,
входящий в пятерку «самых запрещенных к показу на ТВ политиков»...
Мобильный телефон пикнул, отключаясь на отведенные на интервью
полчаса. Владимир отодвинул его в сторону, а прямо перед собой
положил папку со словами «Антикризисный план»: «Ну что?! Начинаем
работать!»
Появится ли на Вятке «оазис демократии»...
- На следующий день после того, как Президент
предложил на пост губернатора Кировской области Никиту Белых,
Интернет запестрел заголовками: «В Вятке появится заповедник демократии».
Такое вообще возможно, чтобы в стране возник некий «заповедник»
или «оазис демократии», как его еще называли?
- Конечно же, нет. Есть общефедеральные законы, которые в рамках
одной области не нарушишь: когда в стране запрещены или закрыты
(за исключением восьми официально существующих) другие политические
партии, здесь они тоже не смогут вдруг начать функционировать.
Нельзя создать реальную многопартийность в рамках одного региона,
когда ее нет в масштабах всей страны. Силовые структуры - МВД,
ФСБ, налоговая, прокуратура - сейчас переподчинены Москве. Если
в 90-х они были подконтрольны губернаторам, то сейчас у региональной
власти практически нет возможности влиять на деятельность федеральных
ведомств, а их, ведомств, в каждой области до сорока... Другой
момент - монополия «Единой России», которая сейчас выстроена по
всей стране. Ее тоже нельзя нарушить в рамках одной области.
«Заповедника демократии» не получится. Хотя перемены, конечно,
могут произойти: я думаю, что в Кировской области пресса будет
более свободной, чем в других регионах. Власть станет более открытой
для общества, для диалога. Больше будет доступа к информации.
Наверняка появится наконец и уполномоченный по правам человека,
которого в Кировской области почему-то не было (хотя во всех других
регионах они давно есть). Я думаю, что вы почувствуете определенную
демократизацию и дух свободы. Не случайно новый губернатор в своей
речи на инаугурации главный акцент сделал на свободе - мне кажется,
что это был главный момент его выступления: многовековые традиции
свободы, характерные для Вятки, он будет возрождать и укреплять.
«Свобода лучше, чем несвобода».
Так что итог: «демократического заповедника» в Кировской области
быть не может. Одни законодательные рамки заданы для всей страны,
но значительное улучшение общей атмосферы все-таки произойдет.
- Наверное, читатели нашей газеты почувствуют это одними из
первых - когда в трех номерах друг за другом выйдут интервью с
вами, главредом «Эха Москвы» Алексеем Венедиктовым и Марией Гайдар...
- Об этом я и говорю. Атмосфера в области должна измениться. Мне
так кажется еще и потому, что сегодня утром, когда я вышел в город
(до аптеки - за зубной пастой), на улице совершенно случайно...
встретил вашего нового губернатора! Никита Юрьевич просто гулял
по городу, смотрел, что вокруг происходит. Шел под снежком - один,
без охраны, без группы сопровождения. Это, как мне кажется, уже
хорошо.
Почему Рыжкова любят больше, чем реформаторов...
- Инаугурация Никиты Белых прошла за несколько
дней до вступления в должность нового президента США Барака Обамы.
Мне кажется, что у них есть что-то общее: оба - лидеры, каких
в истории вверенных им территорий еще никогда не было, и оба -
молодые. Это совпадение или мировая тенденция?
- Есть мировая тенденция к тому, что власть начинает стремительно
молодеть. Кто сейчас возглавляет страны Восточной Европы? В основном
это - люди до 50 лет: премьер-министр Болгарии Сергей Станишев
- мой ровесник, премьер Чехии Топаланек - тоже молодой человек,
в Прибалтике все премьер-министры - сорокалетние... Видимо, это
связано с тем, что наша жизнь стала очень динамичной, ситуация
меняется ежедневно и требует очень большой мобильности от лидеров
государств. Наверное, поэтому власть становится моложе.
- А может произойти такое, что через пару месяцев вы тоже станете
губернатором какой-нибудь из областей?
- Я против существующей сегодня в России системы назначения губернаторов.
В вашем случае она себя оправдывает, но с большинством других
назначений я не согласен. Если вернутся выборы, возможно, и поучаствую
в губернаторских выборах в Алтайском крае.
- В отличие от некоторых других политиков с демократическими
взглядами, к которым люди относятся, скажем так, «не очень», вам
доверяют (сразу несколько человек, с которыми я общался, отправляясь
к вам на интервью, сказали: «Жалко, что Владмира Рыжкова сейчас
нет ни в Думе, ни в телеэфире»). Вы можете открыть секрет того,
как вам удалось не испортить свою репутацию?
- Я сам из региона, из глубинки. С Алтая, далеко не самого богатого
региона в стране. Там родился, вырос, избирался. Может быть, люди
просто чувствуют, что я - такой же, как они. Это - первая причина.
Вторая - от многих друзей-реформаторов меня отличает то, что я
всегда больше внимания уделял социальным вопросам. Моя позиция:
реформы нельзя делать за счет людей. У страны достаточно денег,
богатств, чтобы проводить реформы, не загоняя простого человека
в угол, не создавая ему трудности. Есть ведь в мире прецеденты,
когда страны проводили рыночные реформы без ущерба для людей.
Самый известный пример - Испания, которая после смерти диктатора
Франко переходила от нерыночной экономики к рыночной. Тогда у
руля государства стояли социалисты, которые провели реформы так,
что люди жили все лучше и лучше, а в стране еще и рыночные реформы
шли... Поэтому когда мне говорят, что нельзя проводить реформы
так, чтобы люди не страдали, я считаю, что это - неправда.
Человек, который «победил» Жириновского
- Сегодня, когда собирался к вам на интервью,
зашел в Интернет и обнаружил, что в сети до сих пор довольно активно
скачивают запись ваших теледебатов с Владимиром Жириновским в
программе «К барьеру!», посвященной отмене выборов губернаторов.
В чем причина: людям не хватает таких телепрограмм или тема до
сих пор актуальна?
- Это была самая рейтинговая программа за всю историю «К барьеру!».
По данным «Гэллапа», ее смотрели 40% телезрителей страны. Именно
после этой программы меня перестали приглашать на НТВ. На следующий
день раздался звонок из Кремля: все, Рыжкова в эфир больше не
пускать. Если он разбил самого Жириновского, то это - слишком
опасный человек.
Я думаю, что людям сегодня не хватает открытых дебатов. У нас
практически нет прямых телеэфиров: ни на ОРТ, ни на «России».
На ТВЦ - всё в записи. Есть списки запрещенных людей, которых
нельзя приглашать. Там, кстати, не только я - много других политиков,
которых вы не увидите: Делягин, Немцов, Касьянов... Ирина Хакамада
по ТВ может говорить о чем угодно - о погоде, моде и гламуре,
но только не о политике.
Я считаю, что если бы в эфир вернулась дискуссия, то рейтинги
были бы огромные. Люди хотят разобраться, что на самом деле происходит
с газом, с выборами, с кризисом... Не надо политику - давайте
кризис, экономику обсудим! Я уверен, страна сидела бы у экранов
и смотрела. Причем такая программа пошла бы на пользу и правительству:
у нас много толковых людей, которые могут предложить свои варианты
выхода из действительно сложной ситуации...
Так что скачивают те наши дебаты из Интернета не потому, что мы
такие замечательные с Жириновским. Скачивают потому, что люди
нуждаются в дебатах. Савик Шустер уехал на Украину и ведет свою
программу «Свобода слова» у них в эфире. Это - самая рейтинговая
передача страны. А он всего лишь делает то же самое, что делал
здесь: приглашает в эфир политиков и предлагает им обсудить, что
с газом, с импичментом, с Ющенко... И все приходят и обсуждают.
И вся Украина это смотрит.
«За кадром»
- То, что вас сейчас нет в телеэфире, не значит, что вы не
занимаетесь работой. Что «за кадром»?
- Партию, которую я возглавлял, Республиканскую, закрыли: якобы
за малую численность. Округ, от которого я избирался, ликвидировали.
Сейчас вообще округа ликвидировали.... Мы не можем высказывать
свою точку зрения в ТВ-эфире, потому что телевидение - подцензурное.
Там нет второй точки зрения: а что, у нас в жизни все так однозначно?
Или, например, в ситуации с газом нет другой точки зрения?!
Поэтому нам приходится работать в тех рамках, которые остались.
А у нас остались Интернет (довольно посещаемый сайт Рыжков.ру),
радио «Эхо Москвы»... Остались газеты, где я выступаю со статьями.
Сейчас я собираюсь написать статью о Кировской области, о проблемах,
с которыми столкнется здесь Никита Белых. Еще остается участие
в общественной деятельности. Мы создали «Общественную антикризисную
инициативу», которая уже разработала предложения, как России выйти
из кризиса. Так что я продолжаю дейсвовать как независимый политик,
как аналитик, как публицист. И, кроме того, я профессор в Высшей
школе экономики.
- Вы сказали о второй точке зрения по газовому конфликту с
Украиной. Вы ее можете представить?
- Конечно. Людям говорят только одно: Украина - воры, жулики,
бандиты, «пока они не заплатят за украденный газ, мы больше не
будем им его поставлять». Все так и есть: Украина действительно
воровала газ. Но есть вторая часть правды, которую наша власть
недоговаривает: воюя с Украиной по газу, мы наносим огромный ущерб
своей репутации в Западной Европе как надежного поставщика энергоносителей.
Украина - далеко не самый большой потребитель нашего газа. Самые
большие потребители - Германия, Италия, Западная Европа в целом...
Между нами и нашим главным рынком (Западной Европой) - Украина.
Но, разворачивая конфликт с Украиной, мы подошли к тому, что поставки
не идут в Европу, к нашим главным покупателям!
В итоге мы договоримся с Украиной, найдем решение... Но то, что
две недели мерзла Европа, нам не забудут - в долгосрочном плане
это обернется для страны большими потерями.
Европейский союз уже заявил о планах по возобновлению проектов,
связанных с атомной энергетикой (чтобы уменьшить зависимость от
России). Кроме того, они, судя по всему, будут перевозить сжиженный
газ танкерами - еще одна возможность не зависеть от трубы. Конечно,
будут европейцы еще активнее лоббировать и строительство газопровода
из Закавказья и Центральной Азии в обход России. Обсуждать возможность
увеличения поставок из Алжира и Нигерии. Я к чему это говорю:
в ближайшие десять лет европейцы после шока нынешней холодной
зимы постараются сделать все, чтобы покупать у нас меньше газа...
Для России в ситуации с Украиной выигрыш - на копейку, а проигрыш
- на рубль. Надо было совершенно по-другому действовать: продолжать
качать газ в Европу, фиксировать объем украденного газа, а потом
выставить им счета.
Ведь посмотрите на историю вопроса: все 90-е годы Украина крала
у нас газ. Но поставки не прекращались. Мы просто фиксировали
количество украденного, переводили это в их долги, а потом взыскивали.Что
мешало сейчас сделать точно так же: Украина ворует газ, но мы
не хотим срывать обязательства перед европейскими партнерами?
- О кризисе у вас тоже своя точка зрения, которую «не показывают
по ТВ»?
- Конечно. Группа лучших экономистов страны, вошедших в нашу «Общественную
антикризисную инициативу», работала полтора месяца и представила
15 своих предложений о борьбе с кризисом. И они отличаются от
того, что делает российское правительство. Вполне разумные и реальные
предложения, которые мы отправили Президенту, в правительство,
опубликовали сегодня (разговор проходил 16 января - «ВК».) в газете
«Ведомости».
Например, на первом месте в нашей программе стоит борьба с инфляцией.
Именно на первом месте, потому что инфляция бьет по всему населению,
по малому и среднему бизнесу, по экономике страны в целом. Чтобы
остановить инфляцию, надо остановить рост тарифов естественных
монополий (мы предлагаем заморозить их на один год - заморозить
цены на газ, на электричество). Но правительство не хочет идти
на такие шаги. Чем это обернется? В итоге цена на газ к концу
года вырастет на 27%. Как это вообще можно допустить: предприятия
останавливаются, а государственная монополия повышает тарифы на
27%? Это безумие какое-то!
Одна из причин инфляции - подорожание импорта. Импорт дорожает
из-за обесценивания рубля - это очевидно. У нас 85% лекарств в
аптеках - импорт. Их покупают за доллары или за евро, а здесь
продают за рубли. По курсу пересчитывают и кладут на аптечную
полку. Но если курс все время растет, то и лекарства тоже будут
постоянно дорожать. Вот вам еще один фактор инфляции: аптечный
бизнес - это довольно серьезная часть рынка.
Продукты. У нас примерно половина продовольствия в стране импортная,
70% мяса поступает из-за границы. Так что закупать мясо будут
за доллары и евро, потом пересчитывать здесь по более высокому
курсу. Подорожает продовольствие в магазинах...
Что еще в списке наших предложений? Мы предлагаем не платить долги
за наших олигархов, которые нахватали 540 миллиардов долларов
долгов за последние годы. А теперь государство помогает им эти
долги платить. Почему мы должны это делать за счет резервов всей
страны? Пусть поменяется собственник. Мне все равно, кто будет
во главе этого бизнеса... А сэкономленные резервы можно пустить
на социальную помощь и на поддержание курса рубля.
Еще мы предлагаем активизировать антимонопольную политику. Всюду,
почти на каждом рынке - сговор. Чего ни возьми. Допустим, какая-то
торговая сеть, пользуясь своим монопольным положением, держит
в каком-то отдельно взятом регионе высокие цены на растительное
масло. Почему с такими вещами не всегда разбираются? Где антимонопольный
комитет?
Мы предлагаем страховать безработицу, чтобы в течение года людям
платили не менее 70% заработной платы после увольнения. Деньги
на это у государства есть. Кроме того, мы предлагаем ряд мер по
поддержке тех, кто взял ипотечные и потребительские кредиты. Например,
в ряде стран Евросоюза людям на год отменили все платежи по ипотечным
кредитам. На год, и всем - чтобы помочь в период кризиса. Почему
мы этого не делаем?
Ну и, конечно, мы предлагаем резко сократить государственные расходы.
Все предприятия сокращают свои расходы. А вы слышали что-нибудь
о сокращении расходов на чиновников, на государственный аппарат?
Я не слышал. Почему все ужимаются, кроме государства? Мы предлагаем
до конца 2009 года сократить расходы бюджета не менее чем на 10%
и сократить за год число чиновников не менее чем на четверть.
Нам говорят: «Это - популизм». А мы отвечаем: «Почему популизм?!
Почему за последние годы число чиновников в стране выросло на
70%? И почему сейчас в условиях кризиса мы не можем хотя бы часть
их сократить? Кто сказал, что это невозможно?»
Или еще один момент - одна из антикризисных мер, которая во всем
мире применяется: очень жесткий контроль за крупнейшими бизнесами
в стране. Везде следят за тем, какие зарплаты платят себе топ-менеджеры,
какие у них расходы на яхты... А мы почему такие вопросы не ставим?
Почему наши олигархи продолжают себе ни в чем не отказывать? Они
приходят в правительство и говорят: «Помогите! У нас долги»...
И правительство им помогает. Но почему правительство при этом
не может в обмен на помощь потребовать определенных самоограничений
от этих людей?
А какими были 90-е?!
- Вы были депутатом Госдумы первых четырех
созывов и, можно сказать, делали историю 90-х. Как вы относитесь
к тому, что сейчас к слову 90-е приклеилось определение «лихие»?
- Вы знаете, это - старый прием любой власти в России. Когда в
1917-м большевики во главе с Лениным встали во главе страны, они
сразу же всю историю царской России вымазали в черный цвет. Выяснилось,
что при царе страна была «тюрьмой народов», а царский режим иначе
как «кровавым» не называли. В результате при Сталине был создан
еще более кровавый режим, и гораздо более несправедливый, чем
при царе. Когда после Сталина пришел Хрущев, сталинское время
тоже назвали «ужасным», Берию сделали «английским шпионом» и т.д.
Потом пришел Брежнев, а Хрущев стал «кукурузником», «волюнтаристом»,
который «все делал неправильно». Горбачев после Брежнева назвал
годы правления Леонида Ильича «застоем». Что было потом? Ельцин
пришел на отрицании Горбачева, а Путин - на отрицании Ельцина
и «лихих» 90-х.
На самом деле, я вам должен сказать, в истории нет черно-белых
эпох. В каждом десятилетии было что-то хорошее и было что-то плохое.
В 90-е годы было много хорошего. Тогда людям давали возможность
проявлять инициативу. Тогда было очень легко начать свое дело.
Тогда люди получили квартиры и дачи в собственность. Все частные
предприятия, которые сейчас есть в Кирове, тоже были созданы в
90-х. Можно задать вопрос: что это за такие «лихие» 90-е, если
все, что мы сейчас имеем, возникло тогда?
Были, конечно, и минусы: бардак во власти, началась коррупция,
была слабая налоговая дисциплина, из-за чего бюджет очень плохо
собирался.
В 2000-х годах было сделано немало полезного: навели порядок,
все начали платить налоги, жизнь улучшилась (правда, за счет цен
на нефть). Но тоже ведь было много плохого: как я уже говорил,
на 70% выросло число чиновников, в 10 раз выросла коррупция, бесконтрольность
власти выросла - чиновники творят беспредел, и ни на кого практически
не найдешь укорота. Экономика стала более монополизированной.
Нет свободы слова, нет свободных выборов. Нет самостоятельности
у региона. Гораздо труднее начать свое дело: попробуйте - и поймете!
Были плюсы и минусы в 90-е годы, есть плюсы и минусы сейчас. Поэтому
я не согласен с огульной оценкой...
Не о политике
- В одном из интервью вы признавались, что
из всех городов, в которые вы приезжаете, на память стараетесь
увезти маленький керамический домик. В Вятке уже нашли экземпляр
для своей коллекции?
- Пока нет. На сегодня у нас запланирована экскурсия по городу,
которую нам собирался провести сам губернатор. Для нас очень почетно,
что Никита Юрьевич сам покажет нам Вятку. Конечно, хочется что-то
увезти с собой на память - город красивый, старинный... Кроме
домиков у меня много увлечений на самом деле. Коллекция картин
алтайских, сибирских художников. Потому что я сам - алтайский,
сибирский. Я люблю путешествовать. Сейчас вы можете приобрести
в киоске журнал «National Geografic» за январь, в котором - моя
статья про нашу экспедицию в Монголию, где мы изучали наскальную
живопись. Так что у меня очень много увлечений: живопись, путешествия.
Причем путешествия экстремальные - мы ходим по тайге, 200 - 300
километров пешком или на лошадях через перевалы.
- Страны, в которых вы побывали, можете перечислить?
- Могу, только это будет очень долго. По странам в основном езжу
на конференции (с выступлениями), много раз бывал в Китае, который
я давно изучаю и облазил практически весь. Уже 15 лет ежегодно
бываю в Китае и в этом году тоже планирую. По Китаю я, можно сказать,
- эксперт. Спросите меня про любую провинцию, и я вам все о ней
расскажу. Я был и на Тибете, и в Синцзяне, и в Сычуане, и в Порт-Артуре,
и на Великой Китайской стене, и в пустыне Гоби... Этот регион
я знаю очень хорошо.
- И напоследок еще один «географический» вопрос. У нас в городе
многие уверены, что при губернаторе Никите Белых Киров снова станет
Вяткой. Как вам кажется, такие ожидания имеют под собой основания?
- Я уверен, что он вернет историческое название Вятка. Уверен,
что это - правильное решение, потому что Кировов - очень много:
Кировабады, Кировограды, Кировски и так далее, и так далее...
Зачем вам, с таким прекрасным красивым историческим именем, чтобы
вас с кем-то путали? Надо вернуть Вятку, оставив название Кировская
область (потому что Сергей Миронович родился здесь и чтобы не
обижать старшее поколение). Так же, как это сделали в Екатеринбурге:
вернули городу историческое имя Екатеринбург, а область осталась
Свердловской.
Вятка - прекрасное название. Во всей классической русской литературе
- у Пушкина, Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Достоевского - везде
можно найти Вятку... Не надо делать из возвращения имени какого-то
скандала, надо просто вернуть, и уже через три дня все убедятся
в том, что это было правильно...
Михаил СМИРНОВ.
"Вятский край".
|
