|
Новости
из ВЯТКИ / 3
апреля :
вятский губернатор
предложил членам правительства отчитаться о своих доходах | Совет
Федерации подтвердил полномочия Николая Шаклеина в качестве
сенатора | в областном центре прошел форум
"Кризис: Выживание. Возможности. Рост" | в Кировской
области зарегистрировали первый укус
клеща | в Кирово-Чепецке дали "капитальный" ответ
кризису
Только
у нас!::
Алексей
НАВАЛЬНЫЙ: "Хочется поменьше знать людей, которых знать не
стоит"
Советник губернатора Кировской области дал первое
на Вятке интервью
Фото Михаила СМИРНОВА ("ВК").
Вятский интернет (вернее, любители посудачить
в форумах о губернаторе с его командой) уже успел нарисовать портрет
Алексея Навального: тайный советник, великий и ужасный «вятский
Сурков», «лучший друг губернатора», человек, который «вот-вот
станет главным по местной прессе», а «скорее всего, займет пост
главы губернаторской администрации». Масла в огонь подлил мартовский
номер журнала «Forbes», в котором Алексей Навальный фигурировал
как человек, сохранивший для Кировской области блок-пакет акций
в «Уржумском спиртоводочном заводе»: «О том, что у области
размывают долю в ликероводочном бизнесе, губернатору сообщил старый
приятель Белых и борец за права миноритарных акционеров Алексей
Навальный... На первом же заседании правительства губернатор приказал
выделить деньги на оплату областной доли. Навальный на том заседании
тихо сидел в последнем ряду, и мало кто из чиновников знал, кого
благодарить за разнос»...
«Я - не «серый кардинал»
Как ни странно, договориться об интервью с 32-летним
советником вятского губернатора оказалось не так уж сложно. В
интервью «ВК» он сразу же отказался от придуманного ему образа
«великого и ужасного» и рассказал, как на самом деле спасали акции
спиртзавода.
- Судя по всему, после выхода статьи в «Forbes» в вашу сторону
на заседаниях правительства стали посматривать чаще?
- Что касается Уржумского спиртоводочного завода... Должен сказать,
что моя роль в этой ситуации преувеличена. Я не был ни главным,
ни единственным спасителем блок-пакета акций Кировской области.
Информацию о проведении допэмиссии нашел сам Никита Белых, а мне
лишь поручил изучить ее с юридической точки зрения. Что я и сделал
- проанализировал документы, из которых было понятно, что проблему
можно решить на раннем этапе. На заседании правительства губернатор
дал соответствующие поручения. Так что говорить, что я что-то
спас - неверно.
«Посматривать чаще» на меня, кстати, тоже не стали - благодаря
кировским СМИ меня знали и до выхода статьи в «Forbes». Знали,
что я сижу на последнем ряду. А некоторые даже были в курсе того,
что я занимаюсь вопросом государственного пакета акций Уржумского
спиртоводочного завода. Хотя бы потому, что, изучая проблему,
я затребовал необходимые документы. Вообще в вятских СМИ меня
некоторое время пытались представить как какого-то тайного «серого
кардинала» при губернаторе. Это совершенно неправильно. Я работаю
по достаточно узкому кругу вопросов, специализируюсь на юридических
вещах.
Приходится жить на два города: в пятницу вечером уезжаю в Москву,
в субботу - дома, а в воскресенье вечером выезжаю обратно. Не
могу сказать, что моя семья счастлива в связи с этим. Как долго
это продлится? Все зависит от меня. Как быстро я подготовлю рекомендации
для губернатора по нескольким важным для области вопросам. Судя
по всему, в течение ближайшего полугода я буду здесь.
Кировская область - тоже миноритарный акционер
- Кому-то это может показаться неожиданным:
активные молодые люди стремятся покинуть Вятку, а вы, наоборот,
откладываете московские дела и на пять дней в неделю становитесь
кировским жителем...
- Моя мотивация ясна и, как мне кажется, очевидна. С Никитой,
который попросил меня помочь разобраться с ситуацией в области,
мы - давние друзья. Познакомились, когда на выборах в Мосгордуму
в 2005 году партии СПС и «Яблоко» составляли единый список. Потом
мы стали более тесно общаться и постепенно сдружились. У Белых
есть представление о вещах, которыми я занимаюсь, о моих юридических
процессах. Уже несколько лет я профессионально защищаю права миноритарных
акционеров корпораций. А правительство Кировской области тоже
является миноритарным акционером - у него есть мелкие пакеты акций
в огромном количестве акционерных обществ. И права правительства,
как миноритарного акционера, тоже требуют защиты. На момент смены
власти в области Белых был нужен независимый, альтернативный взгляд
на ситуацию с акциями.
Потому что, когда одна команда сменяет другую, разобраться в том,
что происходит на самом деле, не так уж просто - обязательно появляются
какие-то люди, которые кричат: «Все украли!» или «Сейчас все украдут!»
Я готов помогать губернатору - по мере своих сил и возможностей.
Я не состою на госслужбе и не получаю зарплату. Занимаюсь такими
вопросами, как система аукционов, правовые взаимоотношения, готовлю
предложения по исключению коррупционной составляющей в работе
правительства. Это все те вопросы, которыми я занимаюсь и в Москве.
Никакой резкой смены деятельности переезд в Киров от меня не потребовал.
Моя обычная работа.
Может, поэтому, приехав сюда, я не ищу каких-то вятских корней,
не кидаюсь брататься со всеми и не обещаю стать настоящим вятчанином
или настоящим кировчанином. Я - варяг. И варягом принципиально
буду оставаться дальше. Знаете, дружба с местным бизнесом, чиновниками
и местными элитами вообще просто будет мешать той работе, которую
я делаю. Хочется поменьше знать людей, которых мне знать не стоит.
Стараюсь держаться немного особнячком и с этой позиции давать
максимально объективные рекомендации.
Самый ценный совет губернатору
- Что еще требуется от советника, кроме как
давать объективные и ценные советы?
- На самом деле очень важно с самого начала правильно себя поставить,
чтобы к тебе не шло огромное количество ходоков, которым кажется,
что раз ты - советник, а тем более «личный друг, который ездит
с губернатором в одной машине», то ты можешь решить любые вопросы.
От вполне нормальных, здравых вещей до совершенно бредовых пожеланий
и требований (вроде «выделите нам из бюджета области миллиард
рублей»). Просто так выставить пришедшего к тебе человека из кабинета
нельзя - нужно с каждым пообщаться, перенаправить к кому-то. Так
что поставить себя правильно, чтобы сберечь свое время, - очень
важно. Это я сразу понял, потому что ходоки - первое, с чем я
столкнулся, когда обо мне стало известно как о советнике Белых...
- Самый удачный совет, который вы дали губернатору?
- Я думаю, что мой самый удачный совет Никите Белых еще впереди.
Но, надеюсь, некоторые мои советы, касающиеся областной собственности,
были для него полезны. Сейчас готовлю ряд предложений по системе
реформирования аукционов в лесной отрасли. Есть ряд советов по
изменению системы государственных закупок, по системе взаимоотношений
с акционерными обществами, в которых участвует область.
А вообще правильный совет дать не так и сложно. Например, такой:
«Никита, сделай так, чтобы в области поменьше воровали!» Но в
моей ситуации нужно не просто дать совет, а предложить работающий
механизм - прописать его и желательно согласовать с какими-то
чиновниками на высоком уровне. Чтобы распоряжение работало и не
получалось так, что его выпустили, а на каком-то среднем уровне
оно вдруг затормозилось.
Кто уходит последним из здания правительства
области
- За два с половиной месяца губернаторства
Никита Белых как друг изменился?
- Изменился. Груз ответственности накладывает свой отпечаток.
Никита - достаточно веселый по жизни человек, и наш стиль общения
всегда был (и остается) неформальным. Конечно, у него и раньше
было много работы и дел - когда он был лидером партии, участвовал
в выборах... Но сейчас степень беззаботности (назовем это так)
Белых изменилась. Он уже почти физически не может обсуждать ничего,
не связанного с областью. О чем ни начни говорить - все сведет
к ситуации в каком-нибудь Малмыже. Это уже не тот веселый старый
Никита, которого я знал.
У него на две недели вперед расписаны все посещения, поездки,
участие в каких-то мероприятиях федерального уровня. Еще могу
точно сказать, что из правительства области он уходит одним из
последних - здесь уже никого нет, ни на пятом этаже, ни на других
этажах. А приезжает на работу одним из самых первых. Плюс - по
субботам и воскресеньям он обязательно в каких-то поездках по
области.
- Наверное, иногда вы сопровождаете в них губернатора. Много
уже где побывали?
- Вместе с Белых я ездил в Пермь. На машине, через Омутнинск.
Ощутил всю «прелесть» кировских дорог, которые произвели на меня
впечатление... Так что я побывал в Омутнинске, а еще - в Белой
Холунице, Слободском, Великорецком. То есть на самом деле пока
не так много и видел.
«Самая большая проблема» для Никиты Белых
- Самые первые впечатления от Кирова еще в
памяти?
- Первое впечатление - это, конечно, люди. Они у вас очень интересные
- себе на уме, с уральско-поволжской хитринкой. Бросается в глаза
очень развитая тема регионального патриотизма. Все любят подчеркивать,
что они вятские, а «вятские - люди особые» и «в Вятке свои порядки».
Даже бизнесмены пытаются продвигать тему регионального патриотизма.
Возвращаясь к популярному у приезжих поиску вятских корней - может,
они начинают искать их именно из-за этого местного патриотизма?
Еще среди впечатлений - то, что в Кировскую область сетевой бизнес
заходил достаточно мало. Все держалось на своем. Вятка варилась
в собственном соку. В этом есть плюсы, есть минусы, которых (минусов),
с моей точки зрения, больше.
- Возможно ли в Кировской области чудо, которое многие ждут
от Никиты Белых?
- Думаю, что это - одна из самых больших проблем Белых, что все
ждут от него чуда. Возможно улучшение обстановки, но чуда здесь
совершить невозможно. Регион дотационный, получает деньги из федерального
бюджета... Сделать так, чтобы средняя заработная плата в области
за один год выросла с 9 до 18 тысяч рублей, конечно, невозможно.
Но, зная Белых и его команду, я уверен, что позитивные изменения
обязательно будут. Губернатор сделает все, чтобы улучшить жизнь
людей.
- В разных интервью губернатор говорит, что сейчас перечитывает
«Историю одного города» Салтыкова-Щедрина. У вас она не стала
настольной книгой?
- Нет. Я и так достаточно утомлен бесконечными историческими параллелями
и аллюзиями, связанными с Вяткой. Мне достаточно тех исторических
экскурсов, которые мне устраивает Никита Белых. Конечно, я не
сомневаюсь, что в городе есть люди - краеведы, которые знают историю
лучше, чем он, но в правительстве области и среди чиновников точно
нет ни одного человека, который бы был осведомлен об истории Вятки
и Кирова лучше, чем губернатор. Иногда от этого даже устаешь,
если честно: когда мы едем по городу и он, показав на любое старинное
здание, может с ходу рассказать о том, кто был его архитектором,
кто в этом доме жил и что еще с ним было связано... Если Никите
надоест работать губернатором, он точно заработает себе на хлеб
профессией экскурсовода.
Про подстаканники. И не только
- В вашем интернет-дневнике (navalny.livejournal.com)
среди серьезных рассказов о борьбе за права миноритарных акционеров
встречаются и интересные картинки из жизни - наблюдения из поездок
и поездов, в которых перестали приносить чай в железных подстаканниках...
- Я не так уж много путешествую по стране. Но, конечно, в дороге,
поезде, новом городе замечаешь какие-то мелочи, которые интересны.
Например, у вас в Кирове мне очень понравилось название одного
из магазинов: «Нанотехнологии - для вас». Надо будет обязательно
сфотографировать эту вывеску. Еще одна мелочь - гречку называют
гречей, а курицу - курой. Также, кстати, говорят и в Санкт-Петербурге.
А в Москве я такого не слышал.
Но должен сказать, что, отправляясь в Киров, я понимал: это не
этнографическая экспедиция. Подстаканники и вывески - конечно,
милые штучки. Но я еду делать серьезную работу. При этом трачу
свое время, трачу время губернатора. И мне хочется потратить это
время с пользой.
- Борьбой за права миноритарных акционеров вы занимаетесь уже
несколько лет. С чего она началась?
- Моя политическая биография строилась на правозащитной деятельности.
В свое время с коллегами из «Яблока» я создал Комитет защиты москвичей,
который занимался уплотнительной застройкой, борьбой с незаконным
строительством и защитой прав граждан в этой сфере. Потом защищали
права граждан, вступивших в какие-то конфликты с милицией. Проводили
рейды по отделениям милиции, фиксировали, как соблюдаются права
задержанных. За положением миноритарных акционеров внимательно
слежу уже три года, а последние полтора года занимаюсь этим в
активной фазе - сейчас у меня в производстве порядка 15 арбитражных
дел. Сужусь практически со всеми крупными корпорациями России.
Ко мне обращается огромное количество миноритарных акционеров.
Уже здесь, в Кирове, ко мне обратились несколько человек, которые
тоже являются миноритарными акционерами и имеют проблемы со своими
правами.
Наш ответ депрессивности
- Вы продолжаете заниматься политикой или в
современной России для политика с либеральными взглядами серьезных
шансов сейчас нет?
- Политика для меня - это неравнодушная позиция. Да, сегодня я
не могу участвовать в выборах. Но веду борьбу с помощью судов.
А кто-то ходит на марши. А еще кто-то занимается политикой, работая
в исполнительной власти, - можно ведь попробовать зайти в исполнительную
власть и здесь попытаться что-то изменить.
Я не согласен с теми, кто критикует того же Никиту Белых за то,
что он пошел во власть. Он никогда не был большим оппозиционером.
Он был вице-губернатором Пермского края, поэтому, принимая предложение
возглавить Кировскую область, он нисколько не отступил от той
линии, которой шел. Скорее, участвуя в «Маршах несогласных», он
отступал от своей линии. На посту губернатора он достаточно эффективен.
- Одно из направлений работы губернатора - «борьба с депрессивностью»,
упадническими настроениями в умах жителей области. Ваш совет,
как с этим разобраться?
- Депрессивность - это действительно очень серьезная проблема.
Даже если мы возьмем демографическую ситуацию: каждый год естественная
убыль населения составляет 2 тысячи человек (на столько смертность
превышает рождаемость). Но нужно помнить, что 15 тысяч человек
ежегодно уезжают отсюда. Уезжают в Москву, в Нижний, в Казань,
в другие соседние регионы. Причем это люди от 20 до 29 лет. То
есть, с одной стороны, это отток самого трудоспособного населения,
а с другой - это отток и детей тех, кто уезжает. То есть Вятка
просто деградирует. Медленно умирает. И во многом - из-за чувства
безнадеги, уверенности, что здесь «никуда не пробиться», а «в
Москве все получится». Эту ситуацию надо менять.
Но, к сожалению, быстро такая проблема не решается. Нужна системная
работа. Она связана с изменением подхода, например, к образованию.
В Кирове в этом плане - колоссальный перекос: ежегодно выпускается
огромное количество специалистов - юристов, менеджеров, которые
изначально знают, что не получат здесь работу. Они здесь не нужны
просто в таком количестве. Зато оператора сложного механизма днем
с огнем не найдешь даже на большую зарплату. И вот результат:
люди сначала здесь учатся (за счет налогоплательщиков), а потом
переезжают в другие регионы.
Один из элементов работы по борьбе с депрессивностью, который
очень воодушевляет лично меня, - проект по строительству малоэтажного
жилья. Через кооперативы (без услуг заказчика-инвестора, что позволит
сэкономить), с дотациями из областного и федерального бюджета
строить поселки, мини-города. И привлекать людей из соседних регионов
- хотя бы благодаря тому, что здесь дешевое жилье.
Кстати, в самый первый приезд в Вятку меня очень удивило, что
время здесь такое же, как в Москве. Совсем рядом Пермь, у которой
разница с Москвой - два часа. А в Кирове - московское время. Это
приводит к тому, что здесь в три часа дня зимой уже темно. Когда
я у вас очутился, мне казалось, что за окном - все время ночь.
Может, это тоже влияет на людей?
Есть идея. От «ВК»
- Возможно ли на Вятке возрождение вашего проекта
«Дебаты»?
- Да, конечно. Я думаю, что мы займемся этим. Но нужно время,
чтобы заниматься их подготовкой. Это только со стороны кажется,
что все просто: вышли - и подебатировали. Если в Кирове появятся
люди, которые будут готовы нам помочь, было бы здорово...
Кстати, здесь проект может получиться очень интересный. На «Дебатах»
мог бы выступить губернатор - самый высокопоставленный человек
в области. Он будет абсолютно открыт и не побоится открытого диалога
и спора с кем угодно.
- Получились бы интересные дебаты на тему «Киров или Вятка».
Но лучше не надо - ни сторонники, ни противники возвращения исторического
имени, кажется, слушать друг друга не очень хотят. Опасно дебатировать.
- Что значит - опасно? Я вижу, что Белых готов абсолютно с кем
угодно дебатировать на эту тему. Он вообще обязан общаться со
всеми жителями области, вступать с ними в контакт, доказывать
и убеждать. Кстати, вы натолкнули на хорошую идею. Я бы даже занялся
организацией таких дебатов. И думаю, что они были бы полезны в
рамках той комиссии, которую губернатор создал по изучению общественного
мнения по поводу возвращения имени города.
- Возможен ли в будущем ваш переход из советников в члены правительства
Кировской области?
- Думаю, что нет. По крайней мере, у меня таких планов нет, и
Белых мне подобных предложений не делал. Кроме того, мне кажется,
что, учитывая мою политическую позицию (она гораздо более радикальна,
чем та, которую позволено иметь во власти), мое вхождение в правительство
принесло бы губернатору больше проблем, чем пользы.
- Кировский интернет активно обсуждает информацию о том, что
«там, в Москве, очень недовольны решением Никиты Белых включить
оппозиционерку Марию Гайдар в правительство области». Это правда?
- Думаю, что нет. Насколько я знаю, Белых не получал никаких пожеланий
относительно членов своей команды. Задолго до того, как Гайдар
была назначена советником, стало понятно, что такое кадровое решение
состоится. Оно не было большим секретом - ни для меня, ни для
людей, которые могли выразить свое неудовольствие...
P.S.::
Личное дело
Навальный Алексей Анатольевич родился 4 июня
1976 года в Московской области. Закончил юридический факультет
Российского университета дружбы народов и факультет «Финансы и
кредит» Финансовой академии при Правительстве РФ. В 2000 году
вступил в «Яблоко». Активно принимал участие в выборных кампаниях
разного уровня в качестве юриста избирательных штабов. С апреля
2004 по февраль 2007 года – руководитель аппарата Московского
регионального отделения партии. В июне 2007 стал одним из соучредителей
движения «Народ».
Михаил СМИРНОВ.
"Вятский край".
|
