Интервью
Мария ГАЙДАР: "Бюрократичес-кие навороты будем развора-чивать"

Область
Выпускник не едет на село

Житейская история
Привет от старых штиблет

Новости из ВЯТКИ / 31 июля:
заместитель председателя правительства Кировской области Мария Гайдар рассказала "ВК" о бюрократических наворотах, "беспросветной коррупции", ICQ в департаменте здравоохранения и визите Арнольда Шварценеггера на Вятку | заседание правительства области: малоэтажного жилья эконом-класса у нас станет больше | в затянувшейся истории вокруг ларьков на Комсомольской площади Кирова будет поставлена точка | на кировских заправках снова подорожал бензин

Интервью::
Мария ГАЙДАР: "Бюрократические навороты будем разворачивать"
На вопросы "ВК" отвечает заместитель председателя правительства Кировской области

По коридорам правительства области вовсю гуляет ветер перемен. Много новых лиц (причем молодых), другой стиль общения: совершенно незнакомые люди, которых я встречаю на лестнице по пути на пятый этаж, здороваются и даже приветливо улыбаются. Неожиданно, конечно, но приятно.

Есть такая работа - "открытие форточки"

Мария Гайдар согласилась дать первое - в качестве заместителя председателя правительства области (уже без приставки "и.о.") - интервью корреспонденту "ВК". Мы говорили в ее кабинете, где как ни крути, а чувствовался праздник: может, из-за расставленных по вазам букетов, может, из-за самой Марии Егоровны, которая явно пребывала в хорошем настроении. Еще бы - груз с плеч. Если верить информации "из осведомленных источников", крутившейся в некоторых изданиях и Интернете, противники согласования кандидатуры Гайдар готовились дать бой на Законодательном Cобрании. Этого не произошло.
- Сегодня утром у вас была уверенность на 100 (или хотя бы на 99) процентов, что голосование пройдет успешно?
- Разве можно в нашей стране быть уверенным в чем-то на 100 процентов? А на 99? На 99 - да, была уверена.
- План действий на ближайшее время у вас уже, наверняка, есть. Что собираетесь изменить в вятской социальной сфере и здравоохранении?
- План, безусловно, есть. Среди того, что хочется сделать, изменить, - повышение качества оказания социальных услуг. Возьмем социальные услуги на дому - проблема, которой я сейчас серьезно занимаюсь. Мы должны сделать так, чтобы было понятно (а пока не очень понятно): 1) какую конкретно услугу мы оказываем человеку, 2) кому и сколько за это платим, 3) как можем проконтролировать качество оказания этой услуги и 4) как может проконтролировать качество сам человек.
Центры социального обслуживания населения - отдельная тема для разговора, может быть целого интервью. Понятно, что система требует преобразований. Сейчас ведь как нередко происходит: пожилому человеку или лежачему больному протирают стол тряпкой, затем протирают пол тряпкой, вытряхивают коврик - и получается, что... таким образом уже оказаны три услуги. В перечне работ значатся даже "открытие форточки" и "снятие ящика с луком со шкафа". Это ненормально, и так быть не должно. Все пожилые люди и инвалиды должны быть разделены (независимо от того, живут они в городе или сельской местности) на группы - могут ли они вставать с постели или не могут, могут они заботиться о себе или вообще не могут... И уже в зависимости от этого им должны оказывать определенное количество обязательных услуг.
Второе направление - дополнительные проекты. Например, развитие отношений Кировской области с Всемирным банком в России - проект, который был инициирован с моим участием. Думаю, что я и дальше буду его координировать. Займемся мы и поддержкой местных инициатив - надо дать возможность поселениям получать гранты под реализацию своих программ: строительство спортивных площадок, бань или ремонт клуба. Основной принцип - поселение должно само выбрать, что ему нужнее в данный момент. Обосновать это и получить под это дело деньги.
Еще одно направление - поддержание системы социальных выплат, обеспечение ее бесперебойного функционирования.
Если говорить о здравоохранении, то тут направления, думаю, тоже ясны. Главная задача - выработать пошаговую программу решения вопросов. Потому что основные проблемы, стоящие перед медициной сегодня, понятны, направление, в котором надо действовать, - тоже. А самой программы - нет. Займемся ее разработкой совместно с экспертами, депутатами, представителями общественности.
Один из главных моментов - повышение прозрачности системы государственных закупок, повышение эффективности и более серьезный контроль за стройками и ремонтами. Я считаю, что департамент здравоохранения должен, с одной стороны, помочь медицинским учреждениям - взять на себя их материально-технические проблемы, принять эту головную боль на себя. А с другой стороны - активно оказывать методическую помощь, обеспечить кураторство.

"Это не испытание, это - вызов"

- Побывавший в Кирове политик-демократ и во многом ваш единомышленник Илья Яшин сделал вывод, что главная проблема, с которой столкнулась ваша команда в Вятке, - это "беспросветная коррупция". Так ли это?
- Илья Яшин был в Кирове ровно 12 часов: утром приехал на "Вятке" и вечером на "Вятке" же уехал. Думаю, за такое время разобраться в ситуации на самом деле очень сложно. Тем более сложно понять, что является в городе и области главной проблемой. Даже я, как человек, который здесь живет, пока не могу сказать, что здесь есть какая-то одна "самая главная" проблема.
Если бы вот так конкретно ставить вопрос, я бы, наверное, назвала в качестве проблемы, которая мешает области хорошо жить и развиваться, недостаточно полное использование человеческого потенциала, недостаточно эффективную организацию труда людей, их усилий. Мне кажется, это - прежде всего.
Мы с кем-то (уже точно не помню, с кем именно) долго сидели и обсуждали: как в Кирове должна измениться система управления? А в итоге пришли к выводу, что она не меняться должна, а просто... должна возникнуть, должна появиться. Ее на самом деле нет! Это касается государственных учреждений, бюджетной сферы. Так что "беспросветная коррупция" - не причина, а - один из результатов, побочных эффектов этой неправильной организации.
- В правительстве области вы уже несколько месяцев. За это время ощутили, что такое испытание властью?
- Для меня это не испытание, скорее - определенный вызов. Я понимаю степень ответственности, масштаб задач. Но не думаю, что это - какое-то личное испытание. Я вообще не воспринимаю это как-то "лично". Воспринимаю свою работу как часть общего вызова, стоящего перед нашей командой, перед жителями области, которые хотят сделать жизнь лучше, и даже перед теми людьми, которые наблюдают за нами со стороны: "Получится у них или не получится?.."

Здесь будет город-сад?

- Как выглядит ваш "среднестатистический" рабочий день: во сколько приезжаете на работу, во сколько - домой? Что вообще для вас "дом" в вятском понимании этого слова?
- Я работаю столько, сколько надо. Надо сидеть до десяти-одиннадцати вечера - я сижу. Понимаете, должность заместителя председателя правительства области - не та работа, при которой можно встать из-за стола, все бросить и уехать. Нужно работать в выходные? Я буду работать в выходные. И работаю. Кроме того, ты же постоянно думаешь о каких-то делах, если едешь в Москву - то не отдыхать, а проводить переговоры, встречи.
Конечно, лично для меня 8 часов утра в качестве начала рабочего дня - это рановато. Я больше тяготею к тому, чтобы он длился дольше, но начинался часов в девять. Сейчас в пять-шесть вечера коридоры у нас пустеют, зато все приходят четко к восьми.
Что касается дома, то в Вятке у меня его как такового нет. Нет места, где бы я могла ощущать себя как дома, где тебе полностью комфортно, где ты можешь побыть наедине с близкими людьми.
- А любимое место в городе появилось?
- Мне нравится набережная Грина, Александровский сад, улочки поблизости: вроде бы - центр города, а свернешь в какой-нибудь двор - и там совершенно деревенская атмосфера, ощущение детства, потому что очень похоже на дачу, где я раньше проводила лето. Нравится малоэтажный участок возле строящегося театра кукол, парк "Аполло"... Вообще город мне очень нравится - живописный, с большим потенциалом. Из него можно было бы сделать конфетку. Здесь не бросаются в глаза дома-панели и перпендикулярные автомагистрали. Если бы отремонтировать и декорировать старинные здания, то город мог бы стать туристически привлекательным. Можно было бы даже не придумывать какие-то фишки, чтобы заманивать сюда туристов.
- Я хочу жить в городе-конфетке. Что лично от меня, как от отдельно взятого жителя Кирова, для этого требуется?
- Надо стать более требовательным к власти и к самому себе. Выдвигать какие-то инициативы, не бояться брать на себя ответственность за что-то. Обустройте территорию возле вашей редакции. Придумайте что-нибудь, обратитесь к властям города с заявкой на получение гранта... Надо быть просто активным каждому. Город - это не городские власти, это - горожане. Например, я знаю, что за то, чтобы создать пешеходную зону возле ТЮЗа, выступал сам ТЮЗ. Несколько лет выступали, и наконец их поддержали. Теперь у всего города есть такая улица. И ее появление других тоже стимулирует - что-то делать, реализовывать...
- Интересно, что сейчас ТЮЗ (Театр на Спасской) столкнулся с проблемой, которую принесла им собственная инициатива: как теперь к театру большегрузные машины подгонять, чтобы декорации на гастроли везти?..
- Да, и такое тоже может быть...

"При чем тут политика?!"

- В вашей приемной обратил внимание на пару больших пакетов с игрушками...
- Игрушки - из столицы. Собираю их в Москве для кировских детских учреждений. Знакомые и не очень знакомые люди довольно активно откликаются на мой призыв - несут новые вещи: маечки, ботинки, игрушки, письменные принадлежности... В Москве все, кто готов помогать детям, уже давно знают: такие подарки детским домам столицы не нужны - там все есть. У спонсоров попросят либо специфическое оборудование, либо специфические лекарства. У нас, в Кировской области, ситуация иная. Мы рады и игрушкам, и маечкам, и другим подаркам.
- Сейчас вам, как мне кажется, приходится работать в довольно агрессивной среде: больницы, которые находятся далеко не в лучшем состоянии, проблемы людей, непростые судьбы...
- Положительное тоже есть. Например, когда ты можешь кому-то реально помочь в непростой ситуации, что-то изменить, что-то решить. Да и само осознание того, сколько всего можно сделать, тоже вызывает энтузиазм и прилив сил. В Кирове мы идем от довольно низкого уровня, от довольно сложной ситуации. Идти от такого уровня и тяжело, и не так тяжело одновременно: что бы ты ни сделал, все равно станет заметно. Все равно будет лучше. Та же Яранская больница, которую мы сдаем в эксплуатацию завтра... Она - тоже результат нашей работы. Потому что больницу можно сдать с неработающими лифтами и неработающей связью, а можно - уже завершенную, без недоделок. И то, что Яранскую больницу мы сдаем в должном виде, - результат работы и Никиты Юрьевича, и всей команды.
- Никита Белых во всех интервью замечает, что политикой он сейчас не занимается. Вы можете про себя сказать, что на данном этапе жизни вы - не политик?
- Да, я могу так сказать. Насчет губернатора мне судить сложно, я считаю, что должность губернатора все-таки политическая. В то же время моя должность совершенно неполитическая. Здравоохранение, социальная сфера - при чем здесь политика?!
- Но в политику вы собираетесь со временем вернуться?
- Знаете, я никогда не хотела заниматься политикой. Все началось с общественного движения: волонтерство, кампании против коррупции в вузах... Это были совершенно неполитические акции. Но в какой-то момент оказалось, что у нас политикой считается даже то, что политикой на самом деле не является. То есть хочешь не хочешь, но ты становишься политиком. Что на самом деле неправильно: чтобы называться политиком, надо заниматься политикой профессионально. Могу сказать, что единственный действительно политический эпизод в моей жизни - это участие в выборах от СПС.
- Кстати, о выборах... Егор Гайдар случайно не рассказывал вам историю о том, как перед выборами губернатора Кировской области вятские пенсионеры получили письма с его подписью и призывом поддержать Н.И. Шаклеина? Автором, понятно, был кто-то из конкурентов, а составлено письмо было так, что на самом деле явилось антирекламой кандидату в губернаторы. Пришлось Егору Тимуровичу выступать с опровержением...
- Конечно. Он не мог быть автором таких писем - это же известные грязные политические технологии.
- Егор Тимурович следит за вашими шагами, работой в Кирове?
- Да. И я думаю, что это он пытается дозвониться до меня, пока я с вами разговариваю. На самом деле времени на общение у нас сейчас практически нет. Совсем немного удается поговорить, пообщаться.
- Но сегодня он вас уже поздравил?
- Да не успел! Вот видите: пытается дозвониться.
- Если закрыть тему известных представителей фамилии Гайдар: у вас есть какое-то любимое произведение Аркадия Гайдара, которое вы время от времени перечитываете?
- "Чук и Гек", "Голубая чашка"... Очень нравятся. "Чука и Гека" люблю кому-нибудь из детей читать.

О чувстве юмора и качестве журналистики

- Можете ли выделить каких-то конкретных людей, живущих в Кирове, встреча с которыми оставила наиболее сильные впечатления?
- Если говорить о ярких людях, то это, конечно, митрополит Хрисанф. Еще Борис Павлович произвел очень приятное впечатление - тем, что он делает в городе такой театр, что ему - при маленьких зарплатах - удается привлекать сюда очень интересных людей из других городов. Кроме того, у Павловича очень социально ориентированное мышление. Он заинтересован в развитии общества: не только в том, чтобы у него были зрители в театре, но и в благополучии этих зрителей.
- Друзья из Арбажа, которым вы передали привет в своем интернетовском "Живом журнале", - кто они?
- Это была шутка, которую я бы оставила без комментариев. Друзья в области у меня, конечно, появились. Но не надо все, что я пишу в "ЖЖ", воспринимать буквально. Друзья из Арбажа - это такой собирательный образ.
- К тому, что журналисты на основании ваших заметок в интернет-дневнике делают новости, - вы как относитесь?
- Считаю, что это хорошо. Но, повторю, бывает, что я могу и пошутить. Не хочется превращать "Журнал" в официальный сайт (тем более что официальный сайт у меня и так есть). В интернет-дневник хочется писать обо всем - делиться какими-то мыслями, которые пришли в голову и которые могут быть еще совершенно сырыми. Не хочется, чтобы на странице была сплошная "тяжеловесная" информация. Но в итоге что получается - твои шутки кто-то принимает всерьез и даже в газетах статьи на полном серьезе появляются. Как говорит Никита Юрьевич: "Для тебя это - шутка, а 90 процентов твоих читателей принимают эту информацию за чистую монету. И в обратном - в том, что ты шутила, - убедить их будет очень сложно".
- Особенно удаются такие шутки советнику губернатора Алексею Навальному...
- Да, я как раз о нем и подумала: Навальный шутит, а на следующий день это появляется на газетной полосе. Конечно, такие вещи говорят о качестве некоторых изданий, потому что журналист должен все-таки чувствовать разницу между правдой и откровенной шуткой.
- В интервью "ВК" Алексей Навальный сказал, что в Кировской области "ему хочется поменьше знать людей, которых знать не стоит". Вы согласны с позицией, что не стоит общаться с людьми, которые пытаются стать вашими друзьями, дабы решить какие-то личные вопросы?
- Я считаю, что людей лучше все-таки знать, понимать их мотивацию. Люди - это вообще главное в работе. Система, проблемы, решение проблем, добавленная стоимость - все это создают люди. И без людей ничего не сделаешь. Более того, я люблю людей, да и в Вятке я еще не сталкивалась с людьми, с которыми мне бы не хотелось общаться. Не скажу, что готова со всеми дружить, но и обойти кого-то стороной желание у меня не возникает.

"Фото на память"

- Ваша инициатива по установке у своих подчиненных ICQ и электронной почты дает результаты?
- Да, результаты есть. В департаменте здравоохранения теперь появилась почта, с помощью которой можно передавать мне информацию напрямую. Не надо по каждому поводу носить бумажки. ICQ для этого - самый удобный вид связи. Правда, в здании правительства области недостаточно быстрый Интернет, поэтому "аська" постоянно выключается. А ведь она реально экономит время. Можно не набирать номер телефона, не говорить: "Здравствуйте, Иван Иванович! Мне нужна такая-то бумага". Ты просто пишешь сообщение: "Занесите такую-то бумагу". И все.
Знаете, в администрации выстроена система, которая мне не до конца понятна: каждый начальник общается только со своим непосредственным подчиненным, тот общается только со своими непосредственными подчиненными, а они - в свою очередь - со своими подчиненными. Если где-то эта цепочка нарушается, на тебя смотрят ревниво. А ведь некоторые вещи можно делать гораздо проще, с меньшими потерями времени. Вот ICQ и электронная почта как раз и позволяют работать по-новому - обращаться в любой момент к начальнику отдела, зам. начальника отдела, лучше узнавать людей, с которыми ты работаешь, понимать их потенциал - кто на каком месте на что способен. Доступ к людям должен быть прямым. Незабюрократизированным. А бюрократические навороты надо разворачивать.
- Правда ли, что во время приезда в Вятку Дмитрий Медведев спросил вас: "Можно ли с вами сфотографироваться?"
- Фраза звучала по-другому. После посещения "Росплазмы" на выходе Президента попросили сфотографироваться с ним сотрудники. Он остановился, сделали фото. В этот момент подошла я, и Дмитрий Анатольевич сказал: "Идите к нам фотографироваться!" Вот так все было.
- Визит Президента - это действительно прорыв в вятской истории?
- Я почти всю жизнь жила в Москве. Городе, куда Президент не приезжает, - он там живет. Президент, Премьер-министр, другие министры - все они живут в столице. Поэтому лично для меня визит Президента в город не может быть событием из ряда вон. Но здесь я поняла, как это очень важно, что в Киров приехал глава государства. Из окна своего кабинета видела, как люди целый день ждали, когда мимо них проедет машина с Президентом, и как они были рады, когда она наконец проехала и глава государства вышел. Эта радость была искренней. Не могу сказать, что я ее целиком понимаю, но в тот момент я ее тоже приняла и радовалась вместе со всеми.
А вообще вопрос тут довольно интересный. Например, я была бы очень рада, если бы в Киров приехала Анджелина Джоли, но рада не тому, что у нас в гостях одна из самых красивых женщин планеты, а тому, что этому рады кировчане. В то же время визит Джоли в столицу оставил бы меня совершенно равнодушной. Было бы, кстати, интересно пригласить в Киров Арнольда Шварценеггера. Он же губернатор. Это бы пошло на пользу городу. Серьезно! Мне нравится, что в последнее время жизнь в Кирове оживляется, что о городе говорят, что его начинают больше знать. Это - очень положительный момент. Как для жителей Кирова, так и для всей страны.
Я считаю, что Россия во многом такая, как Кировская область. Она не как Москва, Питер, Казань или какой-нибудь "нефтяной" город... Россия - это не Красная площадь, не та картинка, которую мы видим, когда в новогоднюю ночь играет гимн: Кремль, кремлевская стена, мавзолей... Даже не реки-просторы... Россия - она такая, какую можно увидеть, например, прямо сейчас у меня из кабинета. Киров, Кировская область - это и есть Россия.
- Кроме Дмитрия Медведева еще один президент, которого вы видели не так давно, - Барак Обама...
- Да. Кстати, меня, как и Никиту Юрьевича, приглашали на встречу с Обамой. Я побывала на его лекции перед студентами. Знаете, Обама - это уже история. Увидеть Обаму - почти как увидеть Джорджа Вашингтона. Конечно, в отношении его есть определенные завышенные ожидания. Слушаешь его - и кажется, что он должен сейчас такое сказать, чего он на самом деле сказать и сделать не может.
Барак Обама очень харизматичен. Произнес яркую, интересную речь. Хотя мне кажется, что ему очень трудно выступать в российской аудитории: у нас ведь собравшиеся в зале, в отличие от американцев, почти не хлопают. Поддерживают только в том случае, если со сцены звучит какой-нибудь очень яркий образ или шутка. Наши люди любят, когда говорят непосредственно о них. Вот приехал Обама в Киров... Кировчанам вряд ли бы захотелось слушать речь о том, как выстраивать отношения с миром, как быть с политикой на Ближнем или Дальнем Востоке... Люди бы вряд ли стали хлопать. Они захлопали бы, если бы речь зашла о вятских рыжиках или о вятских дорогах. Конечно, на московской лекции президента США чувствовалось, что ему несколько тяжело выступать...
Кстати, из американских лидеров я встречалась не только с Обамой - несколько лет назад общались с Джорджем Бушем-младшим.

Михаил СМИРНОВ
"Вятский край".