Николай Шаклеин: «Я не собираюсь уходить в тень или на отдых»Персона

Николай Шаклеин, пять лет возглавлявший Кировскую область (с января 2004-го по январь 2009-го), а последние два года представлявший Вятку в Совете Федерации, ответил на вопросы «ВК»

Поводом для интервью стало окончание полномочий Николая Ивановича на посту члена Совета Федерации и интрига, которую активно обсуждают в Интернете: «Чем сейчас займется бывший кировский губернатор?» Николай Шаклеин пока не спешит раскрывать все карты. И правильно: выбор из имеющихся интересных предложений (именно во множественном числе) пока действительно не сделан.
Мы говорили не только о Совете Федерации, но и о его работе губернатором, о Никите Белых, о недоброжелателях из мировой компьютерной паутины, о коррупции, о первой записи в его трудовой книжке и даже о Непале. Подтверждаю: Николай Иванович не выглядел человеком, расстроенным расставанием с СФ...

«Самый сложный день? Все были сложными»

- Из пяти лет на посту кировского губернатора самый сложный день можете вспомнить?
- Трудно выделить какой-то один. Хорошо помню день инаугурации: я еще даже работать не начал, а приехали люди с поздравлениями и наказами... Дальше, конечно, пошли сложные дни. Все  (наверное, все остальные без исключения) были сложными. Нагрузка на губернатора - не столько физическая, сколько моральная. Ночью просыпаешься и начинаешь думать над проблемой, с которой засыпал: где-то в области случился пожар, где-то котельная не работает, куда-то не подвезли уголь, где-то что-то прорвало... Глава региона отвечает за все, что происходит на его территории. И эта ответственность ни на минуту не отпускает. Нагрузка была постоянной, и какой-то самый сложный момент, а вместе с ним и самый сложный день выделить, наверное, нельзя.
- Когда Дмитрий Медведев предложил кировскому Законодательному Собранию кандидатуру Никиты Белых на пост губернатора, это было для вас неожиданностью?
- То, что президент предложит кандидатуру Никиты Юрьевича, я не знал. То, что я не останусь губернатором на новый срок, - знал, а вот имя преемника мне было неизвестно. В Москве мы обговаривали этот вопрос, я даже предлагал несколько кандидатур в резерв. Это произошло задолго до окончания моих полномочий. В Кремле удивились тогда: «Ты   первый, кто с таким предложением пришел. По тебе еще вопрос по новому сроку не решался, а ты уже предлагаешь людей на замену...»
Я ответил, что вопрос хоть и не решался, но будет решаться: «Я же не знаю, какое решение будет принято. Поэтому даю список возможных претендентов сейчас, чтобы не опоздать». Никиты Белых в этом списке не было, мы вообще не были знакомы до того, как он приехал в область.

Где учат будущих губернаторов Вятки

- Когда Никиту Юрьевича утверждали на Законодательном Собрании, я выступал в его поддержку. Почему? Потому что сразу было понятно, что его потенциал очень высок. И время показывает, что это так, что решение о его назначении было правильным. Все, что можно сделать, Белых делает. И все свои возможности использует. Таких губернаторов, как я, в России было много, а Никита Юрьевич - самый молодой. Конечно, и внимания из столицы к его работе больше. И финансовых вливаний из федерального бюджета. И это хорошо. Потому что удалось решить многие проблемы, которые решить было сложно, - тот же ледовый дворец в Кирово-Чепецке достроить. Такие вещи делаются лишь благодаря личным контактам с президентом и премьером.
Конечно, проблем в области много. Но они были, есть и будут вне зависимости от того, кто сейчас губернатор области. Многие проблемы просто невозможно решить не только за один губернаторский срок, но и даже за десятилетия. Какие-то вещи носят общероссийский характер. И в одном отдельно взятом регионе сделать с ними ничего нельзя - надо по всей стране работу одновременно начинать. Не бывает так, чтобы в одной области был рай, а во всех соседних - ад.
- Интересно, что сразу три кировских губернатора - ваш предшественник Владимир Сергеенков, вы и Никита Белых - выпускники одного и того же вуза: Пермского государственного университета. Мистики в этом никакой не видите?
- Надо же! Я даже не знал, что Владимир Сергеенков тоже Пермский государственный университет заканчивал. Про Никиту Юрьевича, конечно, знал... Думаю, что никакой мистики в этом нет. Просто совпадение. И оно объяснимо: Пермь рядом, университет очень хороший... Вот и едут туда многие из Кирова учиться на юридическом - как мы с Владимиром Ниловичем.
Кстати, когда я учился в Перми, земляков-кировчан встречал там  часто. Некоторые уже давно туда перебрались и вспоминали свои вятские корни - все-таки, когда развивалась промышленность, народ активно на Урал двигался. В том числе и из нашего края.

«Огорчите недоброжелателей»

- 19 декабря был ваш последний день работы в качестве члена Совета Федерации от Кировской области. Ваши недоброжелатели в Интернете уже успели порадоваться...
- Они радуются, потому что думают, что это решение меня расстроило. Нет, ничего такого нет. Огорчите их: я нисколько не переживаю по этому поводу. Ротация членов Совета Федерации - нормальное явление. И даже нужное. Она происходит постоянно. Только за 2011 год около тридцати сенаторов сменились. И причин для этого много. Причин, которые простым людям неизвестны, - политических, выборных, еще каких-то... Они обуславливают ротацию. Это процесс, к которому я отношусь положительно. А почему, если я положительно отношусь к смене других людей, я должен не принимать его по отношению к себе?! К тому же психологи советуют каждые три или пять лет менять работу, потому что в противном случае интерес притупляется, а затем и эффективность работы. А парламентской деятельностью я в общей сложности занимаюсь почти десять лет. Много.
- Два года из «парламентских лет» вы работали в Совете Федерации... В принятии каких решений за это время вы   участвовали, какие проблемы решали? Ведь многие люди не совсем в курсе того, какую работу вообще выполняют сенаторы.
- Сенаторы занимаются практически тем же, чем и депутаты Государственной думы. Главное направление - законотворчество. Госдума приняла закон, а Совет Федерации проверяет его на соответствие Конституции и реалиям жизни. И в результате этой проверки - либо поддерживает, либо   нет. Контрольная функция за законодательным процессом - вот главное.
Но, конечно, это   не все. Совет Федерации - собрание представителей всех регионов страны, которые делегированы туда своими территориями для решения не только общероссийских, но и - в первую очередь - своих, региональных проблем. То есть в ситуации, когда федеральный центр начинает тянуть финансы к себе, а от обязанностей пытается избавиться (передавая их регионам), сенатор должен сделать так, чтобы от решения, которое в итоге будет принято, все-таки выиграла область. И финансы получила, и не была перегружена переданными обязанностями. Совет Федерации защищает не только интересы всей страны, но и каждого региона в отдельности.
Правда, здесь тоже не может быть перекоса - надо понимать, что тянуть одеяло на себя постоянно нельзя: сенаторов много, а решение надо принять одно, которое всех устроит. Поэтому главная задача - защищать общие региональные интересы, а не только «возить мешками деньги в Кировскую область». Да и такое невозможно: никто деньги мешками в свои области не возил.
- По каким законам голосование было особенно сложным? Вы принимали участие в рассмотрении Закона о полиции, голосовали за отмену перехода на зимнее время...
- Закон о полиции, конечно, обсуждали основательно и спорили. Федеральный бюджет забирал полицию на свое финансирование, но взамен передавал регионам другие обязанности, как бы компенсируя свои траты. И получалось, что, например, от Кировской области взяли бы меньше финансовых обязанностей, а передали больше. В итоге частично  отрегулировали эти вопросы.

«Пауза - неделя или две»

- Наверняка, вы продолжите участие в общественной жизни. Уже определились с новым местом работы?
- То, что продолжу работать, - это точно. Я не собираюсь уходить в подполье, в тень или на отдых. Для меня это внутренне неприемлемо. Я привык работать и буду делать это - либо на общественном, либо на профессиональном уровне.
Что касается общественной нагрузки... У меня ее и сейчас много. Я возглавляю региональное отделение Ассоциации юристов России. Президент нам столько дал поручений и обязанностей, что можно день и ночь работать  не покладая рук.
А по поводу профессиональной - у меня есть несколько предложений. Они появились сразу же. Я не успел из заграничной командировки вернуться (во время которой было принято решение о ротации), как мне поступило несколько предложений по работе как в Москве, так и в Кировской области. Пока я не ответил. Можно, конечно, было перейти на новое место даже без перерыва в один день. Но, если вы разрешите, я сделаю паузу - недельку-две.
- Пока это тайна?
- Нет. Просто пока я действительно не определился. Менять работу мне приходилось довольно часто. Этот процесс - не что-то сверхъестественное, все нормально. Первая запись в трудовой книжке - завод им. Первого мая. Пятьдесят лет назад поступил туда разнорабочим в хозяйственный отдел. Потом работал токарем, слесарем. Учился в вечерней школе, поступил в вуз. Пермский госуниверситет заканчивал заочно. На втором курсе перешел на работу на завод «Маяк» юрисконсультом, а дальше меня пригласили в городскую прокуратуру стажером, и потом я шел по прокурорской линии.
В прокуратуре прошел все ступеньки, не перескакивая ни через одну, - стажер прокурора, зам. прокурора района, прокурор района, помощник прокурора области, заместитель прокурора области, прокурор, а затем - зам. генерального прокурора.

Коррупция: тогда и сейчас

- Сейчас часто говорят, что коррупция - проблема, которая была в России всегда. Вы, как человек работавший в прокуратуре в советские времена, можете сравнить то, что было, с тем, что мы имеем сейчас?
- Сейчас коррупция несоизмеримо больше, чем раньше. В советский период коррупцией считали подаренную бутылку коньяка. А за сделку, совершенную за спортивный костюм, могли отправить в тюрьму. Сегодня на такие «мелочи» - коньяк или спортивный костюм - никто и внимания не обращает. Сейчас миллионы и сотни тысяч фигурируют. Кроме того, тогда такие факты были исключением. А сегодня все - массово...
Поэтому, конечно, я не могу согласиться со словами «коррупция была всегда». Сравните! Бутылка коньяка и спортивный костюм за год или повседневные отношения в режиме «ты - мне, я - тебе»? Это же разные вещи. Абсолютно. Сегодня система взаимоотношений людей совсем другая. И те меры, которые применялись для борьбы с коррупцией в СССР, сегодня недостаточны. Проблему надо изучать глубоко и решать ее... И ситуация не такая, что человек пальчик уколол и этот пальчик надо вылечить. Нет. Поражен уже весь организм, гангрена начинается. Меры надо принимать кардинальные. Пока мы их декларируем, но еще не принимаем. Декоративными способами ничего не решить.
А варианты решения есть - я работал в Парламентской ассамблее Совета Европы. И там нас постоянно спрашивали: «Почему Россия не подписала конвенцию о декларировании не только доходов, но и расходов?» Чтобы можно было сопоставить: сколько человек получил и сколько расходует... Бывает ведь, что получил 100 тысяч, а израсходовал 100 миллионов, 10 миллионов или миллион.
Такое декларирование - мера эффективная. А вообще нам надо менять условия работы - особенно в сфере муниципальной, государственной службы. Сейчас, куда ни шагни, ты зависишь от чиновника, даже там, где не надо зависеть. Ненужные препоны, ненужные согласительные функции, ненужные контрольные функции...
Наверное, в России не так уж много людей, которые никогда с «ты - мне, я - тебе» не сталкивались. Потому что человеку много за что приходится платить - за устройство ребенка в детский сад, в школу, за экзамены, за лечение, даже за вызов «скорой помощи».
Так что тут можно говорить, что распространенность коррупции сейчас в сотни раз больше, чем в советский период, объемы - в тысячи раз больше, чем было, а борьба... на порядок ниже.

«Не кем работать, а - где?»

- Говоря  о предложениях по поводу работы, вы сказали, что они поступили из Москвы и из Кирова...
- Да. И для меня главный вопрос сейчас - не кем работать, а - где. В Москве или Кирове? У столицы есть свои плюсы, но меня она давно не прельщает. Одна дорога от дома до работы и от работы до дома в общей сложности занимает три часа в день. Я не знаю, как кто к таким вещам относится, но я - отрицательно. Московский образ жизни от кировского отличается в худшую сторону. В Москве можно работать, а жить в Кирове.
Обратите внимание на мою биографию: в 1994 году я вернулся сюда из столицы, где прожил семь лет. Меня ведь никто не выгонял из Москвы. Нас Ельцин всех уволил -   заместителей генерального прокурора РФ. Сказал, что ему не нужны такие   прокуроры, которые не соглашаются с его решениями... Но мне сразу же предлагали другую работу - в налоговой службе, в таможенном комитете, тоже в ранге заместителя. Но почему я не принял те предложения? Мне уже тогда не хотелось жить в Москве.
Можно сказать, что в столицу из Кирова меня перевели практически принудительно. Тогда я работал прокурором области и о таких переменах в жизни даже не думал. Меня пригласили на беседу в ЦК: «Готовьтесь к переходу на работу в Москву».
Вернулся домой. Тогда Бакатин был первым секретарем обкома... Вадим Викторович не знал, почему меня вызывали. Спросил: «Зачем ездил?»  Я ему рассказал. Он: «А ты?» Я говорю: «Я бы не хотел уезжать из Кирова». Он переговорил с ЦК,  и... меня оставили в покое.
Как только Бакатина перевели из Кирова в Кемерово в июле 1987 года, меня через две недели вызвали снова в Генеральную прокуратуру Союза. И там сказали, что вопрос уже решен: «У нас был первый случай в истории, когда мы рекомендовали человека на работу в ЦК, он сходил туда на беседу и -  отказался. Ты был первый. И, наверное, последний. Так что сейчас иди туда на новую беседу и даже не думай отказываться». Так я оказался в Москве.
Поэтому, когда появилась возможность  возвращения в Киров, я вернулся. И больше на постоянное жительство в столицу не уезжал. Потому что, когда был депутатом Госдумы, жил между Кировом и Москвой. И после губернаторства в Совете Федерации  половина времени проходила здесь, дома, половина - там. Сейчас уже надо определяться - либо здесь, либо там. У меня настрой, конечно, в пользу Кирова.

За неделю до Нового года

- Уже через неделю наступит новый год. Ваш прогноз - какой он будет? Концовка 2011-го получается бурной: повышение гражданской активности, митинги, обещание первых лиц страны вернуть выборность губернаторов...
- Думаю, год будет непростым. Учитывая то, что в мире происходит экономический кризис, нам придется пояс несколько затянуть. Отсюда - недовольство населения, которое будет не снижаться, а, может быть, даже расти. Так что власти придется принимать более понятные решения. Но я не считаю, что в стране может произойти новая революция. Нет, лимит на революции для России уже исчерпан.
- Какие у вас домашние традиции празднования Нового года?
- Все  как у всех. Ничего необычного. Покупаем подарки, ставим елку. Елка у нас дома на праздник всегда - даже если только вдвоем с супругой отмечаем. Несколько раз было так, что Новый год мы отмечали дважды: сначала дома, а потом - в Москве вместе с сыном и его семьей. Это уже почти через неделю после праздника получается. Даже про подарки забываем иногда. Хотя дарить их я, конечно, люблю больше, чем получать. И не только по праздникам, а  из поездок  за границу... Я ведь очень во многих странах побывал: Япония, Мальта, Куба, Шри-Ланка... В Америку только не съездил. Хотя был вариант - в командировку по обмену. Но там надо было жить в квартире у американского сенатора. Я отказался. Как-то не очень уютно неделю жить в чужой квартире. А если говорить о странах, которые удивили больше всего, то, конечно, это Индия и Непал. Совсем другой мир. В Непале я вообще был в самой первой группе из Кирова и четвертой из всего Советского Союза, которая туда поехала после того, как страну открыли для иностранцев. Мы прилетели в совершенно другой мир. Что-то бесподобное увидели. Я до сих пор помню.
- Не исключено, что уже в следующем году в России будут снова выбирать губернаторов. Вам неоднократно приходилось участвовать в выборных компаниях. Что для вас это было: интересный эпизод в жизни с быстрым развитием событий и адреналином или - все-таки страшный сон?
- Для меня это была большая нагрузка. Не страшный сон. Но нагрузка немалая. Я сложные выборы проходил трижды: два раза в Госдуму и один раз - губернаторские. Все они закончились моей победой, но конкурентов каждый раз хватало.  Легкой прогулки никогда не было, но и сказать, что в яму зарывали, тоже не могу.
Повторить это еще раз? Нет, не хотелось бы. К тому же необходимости такой у меня нет. Победа на выборах - это приятно. Но ее цена...

Михаил СМИРНОВ, "Вятский край"

Поместить ссылку в:

Есть мнение по этому поводу? - оставьте свой комментарий.

Имя:
Комментарий:
Код с картинки:

Комментарии: